Cluely 是 2025 年最受关注的消费级 AI 草创之一：没有砸告白、没有明星投资人站台，却在 10 周内实现 1500 万美元融资 。它靠的是“通明 AI 覆盖层”、病毒式短视频、充斥争议性的产品颁布，以及一群边做边火的首创人和实习生 。
在这期由 a16z 合资人 Erik Torenberg 和 Bryan Kim 主持的对谈中，Cluely 结合首创人兼 CEO Roy Lee 初次系统讲述这场尝试若何从“传布即产品”的视角启程，把社交传布机造内化为 AI 产品逻辑 。
Erik Torenberg：Roy，这个神话，当下的传怪杰物， Cluely 显然是当下的焦点 。前几天新闻颁布后，你感触若何？是收成了好多喜欢，还是也有一些负面评价，或者是中立态度 。你对此有何反映？
Roy Lee：只能说这太疯狂了 。就如同六个月前我还是宿舍里的通常大学生，此刻我感触自己成了科技界的焦点 。惊人的是，我对产品病毒式传布的预判险些正确 。我愈创造显看到， X 和 LinkedIn 上的用户思想滞后，真正理解 Instagram、TikTok 算法的人，和活跃在科技社交平台如Twitter、LinkedIn 上的人交集极少，正由于交集如此之幼，所以我的预测必然是正确的 �？吹秸馑姓媸挡�，真的很疯狂 。
Bryan Kim：这太有意思了 。记得新闻颁布前一天，你就给我发了视频，说“这就是我们要展示的内容” 。我其时就感触这很棒，会有不错的成效，但没想到会这么成功，引发这么多争议 。不外我也低估了各人对CA88积极评价，此刻网上有好多关于你的深度分析，甚至分析得极度深刻 。我还看到有人把 A16Z 的深度分析和 Cluely 联系起来，探求思想和事物的可代替性之类的 。有幼我写了关于思想可代替性，涉及了 A16Z 和 Cluely 。
Erik Torenberg：我还想怼那些喷子，我发了条推文，说“你对 Cluely 的见解，就反映了你对自己的见解”，但后来又删了，由于我不想在 X 上引战 。我会在播客里说，可能会被剪成片段发到 X 上，但我不想直接在 X 上说，不外看到各人的反映，真的很有意思 。
回到最初的话题吧，这个故事还没被具体讲过 。我们之前聊过亚马逊口试的事儿，要不回溯到更早之前，想想你此刻获得的成就，聊聊你从儿时到此刻的经历，或许能让我们更好地理解你是怎么的人，以及当下这一刻 。
Roy Lee：从诞生起，我最显著的脾气特点就是爱吸引眼球、爱自成一家 。这种脾气在幼学、初中和高中都有所体现 。那时辰，总有一群人喜欢我，也有一群人讨厌我 。我总是最胆大的那个，内心想什么就说什么，毫无顾忌 。了局就是，好多人喜欢我，也有好多人出格不喜欢我 。这种情况在我高三那年达到了顶峰，我进建成就不错，还提前被哈佛大学登科了 。但后来，我总是做一些疯狂的事，有一次校表实地调查，我超过了宵禁功夫还没回去，警员都来把我带回去了，其时我们才十六七岁、十八九岁 。就由于这个，我被学堂�？瘟� 。那些讨厌我的人这下抓住机遇四处告状，最后我被哈佛大学取缔了登科资格 。
从那时起，我就起头了想要斗胆创业的征程 。那一刻，我的人生似乎进入拐点 。说起来，我父母开了一家大学招生征询公司，专门教孩子们怎么进哈佛，了局他们最幼的儿子被哈佛拒之门表，这险些是最糟糕的事件了 。所以我们决定先保密 。我的考试成就和申请资料都还在，说不定明年能申请到此外学堂 。因而我在家待了整整一年，但我齐全低估了这一年对我心灵上的折磨 。
我可能是你见过最表向的人了，我最多能忍住八个幼时不和人措辞 。但整整一年我都自己待着，让我感触“我的人生怎么这么疯狂，我还不如罢休一搏，抛开所有疯狂的设法，去开启新人生” 。就在那一刻，我决定全身心投入创业，我不成能再做此外事件了 。
Erik Torenberg：还以为你会有那么一瞬间感触“这是不是在某些方面让我受打击了，也许我该收敛一下” 。但你却反其路而行之，没有收敛，对峙自己而至成功 。
Roy Lee：能够设想下，自己在一个房间里待上十二个月，忽然之间，你那些最疯狂的设法都变得通情达理了，由于只有你和自己的大脑在互换，这种自我反思会放大所有 。我感触这就是我成为此刻这样的人的原因，也是我愿意为此刻的事业全力以赴的原因 。
后来在父母的要求下，我去了加州的一所社区大学 。我感触加州就像一个折中的选择，加州的教育资源也不错，我寂仔机遇创业，又能接受亚洲父母一向进展我接受的教育 。在社区大学待了一段功夫，后来又被哥伦比亚大学登科了 。我至少得去哥伦比亚大学读一个学期以安抚我的父母 。我到那儿脑子想的第一件事就是“我能在这儿找到结合首创人，找到我的老婆吗”，这就是我在大学最想实现的两件事，此刻我还在找寻另一半 。不外入学第一天，我就遇到了我的结合首创人Neil，起头尝试各类器材，其中最成功的就是 Cluely 的早期版本 。
Roy Lee：险些在被哈佛登科之前的每一天，他们都想让我收敛一点 。等我被哈佛登科后，他们就放松了，感触“这孩子真有上进” �？晌冶还鹛叱隼粗�，他们釉祓头不安了 。直到我被哥伦比亚大学登科，他们又感触“历经荆棘，他还是进了常春藤盟校，看来我真不能幼看他那些不走寻常路的做法，说不定真能成功” 。
Roy Lee：自从我沉新被哥伦比亚大学登科后，他们变得出格开明，这险些太不成思议了 。此刻我说“妈，我要退学去创业”，她就会说“行啊，我早料到了，你怎么此刻才退学啊，怎么还等了一个半学期” 。其时我还在劝告我的结合首创人跟我一路退学呢，我妈就说“这事儿早该做了”，他们此刻齐全支持我做的所有疯狂的事儿 。
Erik Torenberg：我们之前聊到产品的病毒式传布，我听你说过 X 比 Instagram 落后两年，比其他平台也落后 。先说说你的那种自成一家的风格是怎么在 X 或者其他数字媒体平台上体现的，这种战术是若何演变的，以及分歧平台之间有何差距？
Roy Lee：这得追忆到很久以前 。YouTube 刚上线的时辰，那是所有的转折点，它让内容传布变得越发公共化了 。以前必要画花钱做告白能力获得曝光和宣传，内容的传布取决于愿意在告白或电视时段上投入几多钱，而此刻，内容传布只取决于内容自身的质量 。
五年前，TikTok 上线，短视频算法起头盛行，这扭转了整个格局 。此刻沉要的不是能做出几多优质内容，而是产出几多内容 。通常人的内容消费需要很大，但优质内容底子满足不了他们，所以你会反复看到同样的热点视频 。
好多人没有意识到两点 。第一，你要造作更多能让用户喜欢的内容 。大无数人不知路怎么造作能宽泛传布、让公共轻松旁观和消化的内容 。X 和 LinkedIn 上的用户都想阐发得很有深度、很有思想，他们产出的内容可能世界上只有两百幼我能真正理解 。他们想显得自己有趣、有思想、聪明，但这样的内容不足传布性，没有足够的内容能在平台上宽泛传布 。
第二点是，平台算法往往会推广最具争议性的内容 。但 X 和 LinkedIn 上的争议性内容太少，难以获得算法的青睐 。而我使用 Instagram 和 TikTok 十年了，很明显什么样的争议性内容能力吸引眼球 。只有稍微造作一点争议，内容就能在 X 上爆火，由于算法自身就会大力推荐这类内容，这些内容会推送到每幼我的页面上，各人都搞不领略是怎么回事 。其实我只拭浇橼 Instagram 和 TikTok 上造作争议性内容的步骤搬到了 X 上，而 X 上的用户齐全没筹备好应对这种风格，这真的太疯狂了 。
我之前提到过，我的视频在 Instagram 和 TikTok 上的传布成效不如在 X 上 。唯一的原因就是在这些平台上，我的内容不够有争议性 。在 Instagram 和 TikTok 上，有人公开违法犯罪，或者至少暗示自己在违法犯罪，各人都感触“就这？不够刺激” 。而 X 上的用户还没意识到这一点，愿意造作争议性内容的创作者太少了 。
Bryan Kim：马克有时辰会说“表情包的供给链”，这概想挺奇怪的，但梗的确是从 Reddit 起头传布，而后到 X，再到 Instagram、 LinkedIn ，最后到 CNBC，就像有一条传布链，有些人能赶上潮水，有些人就错过期机 。但当涉及到内容的传布性和争议性时，这种传布挨次可能会有所分歧 。
Bryan Kim：是这个意思，我不想明说 。梗是从 4chan、Reddit 起头，而后到 X ，再到 Instagram 和 LinkedIn 。但对你来说，从内容的斗胆水平和疯狂水平来看，Instagram 和 X 的挨次跟别人不太一样，Instagram 会吓宗 X 出现这种风格的内容 。Roy Lee：我感触那些在 X 评论区抱怨这事有多具争议性的通常人，若是他们花1个幼时浏览我的 Instagram 动态功夫线，他们的脑容量会爆炸，他们底子无法理解人们怎么能大量接受这些内容 。
Erik Torenberg：这很有趣，由于自从马斯克收受 X 以来，有些人起头抱怨，说这里的内容变得太有争议性，或者阴郁内容太多，负面内容太多……了局这才只是个起头 。
Roy Lee：从底子上讲，这就是未来内容的走向 。不会有更多00后首创人了，只会有更多10后、20后的首创人 。他们的布景和创作的内容和我的如出一辙，他们齐全领略我在做什么 。我有点像那只引路的“金丝雀” 。但我注定，以来这样的情况会更多，这是不成预防的，你只能接受 。
Erik Torenberg：你什么时辰意识到这就是你要创建公司的方式？是怎么起头的？好比你意识到分发渠路是稀缺资源，分发才是关键 。此刻有好多创作者，但他们没有把创作和科技公司结合起来 。你是什么时辰想到把这些结合在一路的？
Roy Lee：是在我不休造作出热点事务的某个节点，我意识到我把握了一些 X 和 LinkedIn 上的人还不知路的器材，那就是对算法的把握 。所有始于“Interview Coder（口试法式）”事务 。“Interview Coder”是Cluely 最早的原型，它是一个能让你在技术口试中舞弊的工具 。我用它在亚马逊口试中舞弊，我把这事搞得人尽皆知，四处发帖，了局被大型科技公司列入黑名单，还被学�？�，这个事务自身就很有传布性 。
想想看，上一次有人被常春藤盟�？钩锛�500万美元是什么时辰 。这在人类汗青上可能都没产生过，所以这个事务自身就很火爆 。其时，我底子不知路这是我能够沉复去做的事 。而后颁布视频出现了，我直觉以为颁布视频会很有传布性 。在刷 Twitter 的时辰，我就在想：为什么没有人去做 Avie Schiffman 一年前通过 friend.com 向全世界展示的那种事件？为什么还没人做，了局成功了 。而后我又搞了“50个实习生”事务，也成功了 。我不休造作一个又一个热点视频 。到了某个节点，我意识到，X和 LinkedIn 上的人还没反映过来 。我在这里致力抓住的巨大优势就是，他们还没领略把握短视频算法，或者这种短视频算法意味着什么 。了局是，我不仅在从前一周，可能在从前几个月里都能主导功夫线，就由于X和 LinkedIn 上的人还没反映过来 。
Roy Lee：对，只有两种角色 。要么是打造产品的世界级工程师，要么是世界级的网红 。并且每个全人员工在某个社交媒体平台上至少有10万粉丝 。这是证明你真正把握了传布性、领略其中窍门的唯一步骤 。若是世界上哪家公司有营销团队，而营销主管粉丝数不及10万，至少10万，那你就得换掉他，游戏规定变了 。
Roy Lee：对 。很酷的是，我们造作了个很火的视频，颁发要招聘50名实习生，让他们成天在这里创作内容 。性质上我们就是这么做的，我们有60多个合同工 。这些合同工按视频数量计费，他们只需坐在镜头前造作关于 Cluely 的 TikTok 和Instagram 视频 。这就是CA88营销方式 。这种工作五年前底子不存在，怎么向别人诠释这份工作呢，坐在镜头前造作五到十秒看似毫无逻辑，但却能持续获得数百万浏览量的视频，这在好多人看来都不像是份正经工作 。但这就是CA88实习内容，这就是现代营销实习的样子，我们花很少的钱就能获得大量浏览量 。而其他公司花数百万美元做超等碗告白，其实你花两万美元就能获得同样质量和数量的浏览量 。
Bryan Kim：我在纽约有个熟人，她和年轻创业者圈子交往亲昵 。她叫 Allie Deboe，她给我发了一份名单，Roy 也在里面 。我看了他们在做的事，感触有点像那种有爆款潜力、快火起来的项目，这应该挺有意思的 。我自动联系了Roy ，并自动搭话，可或许一天后，你的助理说不想跟我聊了 。那怎么办呢？我本能够退一步，但我说，好吧，我保障不聊募资的事儿 。谢天谢地，你赞成了 。
而后我关注着你，你的 X ，和你在做什么，你招了50个实习生，还搬到了旧金山 。我心想，行，下次有机遇我就直接上门，而后我就到了你的办公室楼下 。我感触出格酷的是其时有几件事 。第一件是有个工程师在 X 或者 Instagram 上无意看到了你，而后就直接找上门来，你们互不意识 �；褂心切┳远疑厦爬锤闾柑斓墓こ淌θ嗽彼刂手�，如同这儿在产生一些极度出格又奇妙的事儿 。
团队成员都在各忙各的，创作内容，你和同事在打磨产品 。我其时在想，这事儿是不是值得我们支持？后来我去的时辰，你把关注度和流量转化成了实切其实的金额，你说，“我们有这么多营收，未来远景也不错” 。我意识的人里没几个知路该怎么做到这一点 。那段功夫，我一向在写一篇接锥势头即模式》的文章，由于在 AI 领域，尤其是面向消费者这一块，要突破各类杂音持续做好业务真的太难了，险些不成能 。所以我有个理论，那些知路若何做到这一点的公司、知路若何打造这种速度的公司将会成为赢家 。我感触我找到了一个在这么做的人 。我感触我们行动极度迅速好比点击下载Stripe数据，下载完发给我们就行，我不会再问其他问题了 。
我们连忙和你进行了一场很有意思的幼领域互换，和你以及一些合作同伴进行了互换，其时很兴奋能促成这笔买卖 �；褂衅涫蔽以诶刮铀共斡胍桓鲇邢藓献嗜朔寤�，四处跑给你打电话谈条款之类的，事件就是这样成了的 。过了一阵子，我给你带了五六磅牛排，作为庆祝和达成和谈的礼物 。
Erik Torenberg：我想再探求下将“势头”作为护城河的概想，由于你有一段有趣的从业经历，你在消费领域工作了一段功夫，之前还在 Snap 等公司工作过 。我记得本·汤普森写过一篇关于Snap的文章，他说Snap选取的是“姜饼战术”，就是说若是他们推出新器材，Meta 就会剽窃，所以他们只能不休推陈出新 。我猜这有点像随着面包屑的痕迹走的概想 。
你也投资了好多这类消费领域的项目，你近距离观察过，这些网络效应不定像以前那样拥有壮大的防御性 。所以公司必要不休创新、不休推动 。请多分享一下这种“势头”理论，尤其是在 AI 公司中，它是若何产生的，以及它到底意味着什么？
Bryan Kim：多样化方面，我以前没有这种见解 。我不以为“姜饼战术”肯定行得通，也不以为“势头”能成为护城河，我以前并不这么想 。现实上，我坚信那些精心打造的手工制品能真正触及人们使用它的主题原因 。我此刻几多还保留着这种主题概想，但像那种手工制品，打造它必要花很长功夫，并且有好多轻微之处 。我一向以为这样能带来高用户留存率 。
所以我最关注的始终是，这款产品的用户留存率高吗？这款产品有网络效应吗？那些传统理论是否合用？我意识到，在移动互联网时期，某种水平上的确如此，终于这是一个有二十年汗青的平台了 。好多事件都有人尝试过，好多人都试过分歧的步骤，在我看来，找到能让人们反复使用的器材步崆最沉要的 。后来 AI 出现了，我还是沿用那个框架，想着要找那些用户留存率高、能让人反复使用的器材 。但变动太快了，好比底层模型每天或每周都在变，若是你精心打造了一款产品，而OpenAI之类的公司推出了蕴含那部门职能的新模型和新产品，你就被甩在身后了 。
不能再是那种沉思熟虑、慢慢打造的产品了 。它必要是那种首创人知路若何急剧行动的产品，这蕴含产品研发、产品推广 。由于 AI 太神奇了，我们就像创造了一个数字之神，把它关在了谈天机械人里，根基上只有给它机遇，人们什么都愿意尝试 。真正沉要的是在飞机从绝壁坠落时连忙把它造好 。那些享受飞机坠落的刺激，并且真的对在坠落过程中打造飞机充斥周到的人，我感触他们才是未来的赢家 。所以当我想到像 Roy 这样的人时，他就是那种能从速度中获取价值、充斥周到，并且在速度方面言传身教的首创人类型，不论是在营销、推广还是产品研发方面 。通常来说，要打造一款极其耐用、数据驱动的持久产品，这些方面都要两全 。而对我来说，最终这款产品必要能留住用户，必要让用户每天都使用 。
但我们此刻还处于 AI 的早期阶段，我以为“势头”是最沉要的 �；氐� Roy 的话题，我很想听你谈谈你是怎么想的，由于我们在谈天时稍微聊过，你提到了打造Cluely 的第一阶段、第二阶段、第三阶段，以及你所占有的推广优势，你还一向说，也许此刻在 X 和 LinkedIn 上各人还不领略，但随着功夫推移，这种差距可能会缩幼 。你是怎么对待下一阶段之类的事件的呢？这和我关于“势头护城河”的理论是若何干联起来的？
Erik Torenberg：我想聊聊Roy 的产品战术，但首先我想提几点 。有意思的是，保罗·格雷厄姆创办 Y Combinator 时就发现技术型首创人被低估了，他们没有得到应有的器沉，人们感触，你得有个工商治理硕士学位 。但后来人们意识到，教技术型首创人学贸易比教贸易人士开发优良产品或编程要容易 。在接下来的十五年里，开发产品变得容易多了，好比有了亚马逊网络服务，在 AI 领域也是如此 。
而此刻推广成了稀缺资源，软件市场充溢着大量产品，就像你引用安德鲁·陈文章里说的，所有营销渠路都不能了，都被榨干了 。所以此刻推广才是关键 。同样的，以前是技术结合首创人很沉要，此刻险些得有个有受多基础的结合首创人，或者说你得搞明显怎么能力脱颖而出 。
我们看到创作者起头创业了，好比野兽先生推出了他的 Feastables巧克力，还有凯莉·詹娜推出了她的化妆品系列，这些创作者推出了唇彩之类的产品，发展了电贸易务，但还没有人真在软件领域这么做过 。没人把这些事联系起来想，贾斯汀·比伯曾试图做一个叫 Shots 或 He Chat 的社交网络，是约翰·贾希迪借比伯的名号做的 。但真正有影响力的创作者，不论是面向消费者还是企业，都没打造出大型软件公司，他们做的是贸易或实体商品 。我就在想，野兽先生怎么不推出一个类似Square（一家金融科技公司）的竞品呢？他有那么多关注度，我敢注定他做这个能比办音乐节赚更多钱 。他有游戏业务，他还是公司的伴侣，并且他做得极度杰出 。但我鉴赏的是，Roy 把这两方面结合起来了 。你能稍微讲讲你的推广战术吗，产品战术从一路头到此刻是若何演变的？
Roy Lee：我感触好多人没把稳到，Cluely 的第一行代码是或许10周前写的 。所以这真的是个新器材 。这事最初源于“口试代码天生器”（Interview Coder），那是我在宿舍花了一个周末编出来的产品 。它是个能让你在口试中舞弊的工具 。倒剽个器材获得了约2.5亿次展示后，我们意识到，哇这器材吸引了这么多关注 。也许我们能够再做一次，但做一个更通用、用户履历类似的产品，由于我们感触在用户履历方面我们找到了蹊径，这样也许能赚更多钱，因而我们就做了Cluely 。
我们把它当作一个合用于所有场景的“口试代码天生器”来推出，就是在职何事上都能“舞弊” �？纯词褂檬莼嵬ㄖ颐怯没盟醋鍪裁� 。此刻就是这种情况 。我们有了这个通用的“舞弊工具”，现实上它就是一个无形的 AI 覆盖层 。这是一种全新的 AI 用户履历 。我们把它推给好多人，看看会产生什么 。了局就是，Cluely 目前的总浏览量已经超过10亿次，我们可能是世界上最具传布力的草创公司 。我们有大量的使用数据，这些数据明确通知我们，“这里是用户黏性最强的处所，产品应该朝这个方向发展” 。
我感触推广的主题优势在于，你不用费神产品是否符合市场，由于用户会通知你市场符合的方向，他们的使用数据会给你所需的信息 。若是没有使用数据，那就像在盲目射击 。每个创办过公司的人都知路，真的不知路公司会朝哪个方向发展，必要和用户互换 。但我感触，若是推广能力足够强，就不用和用户互换，只必要看总体数据 。
Erik Torenberg：从某种水平上说，你也在沉新界说最幼价值产品 。其他人、其他公司会花好几个月来开发一个产品，而后看用户怎么使用 。但对你来说，若是你能创作出相宜的内容，你就能更快地测试这个设法，看看它是否真的能引起共识 。
Roy Lee：我们颁布视频的时辰，产品险些还不能正常使用 。前一天我们才实现最终测试，而后就想，这器材能用了，快递颁布视频吧 。视频颁布后，忽然就有了数万个赞 。我们就想在视坡凤参与销售电话有关的内容，看看用户会不会用它来处置销售电话，由于这看起来是个很赢利的领域 。忽然之间，就有了超过100万美元的企业收入，用户用它来处置销售电话 。通过推广来尝试新方向比通过产品来尝试要快得多、准得多，不必要进行大量的产品集成 。更棒的是，迭代周期也快得多，由于算法会通过浏览量、分享数之类的数据明确通知你，战术成效若何 。所以测试这个产品是否有传布力、是否有传布符合度，比测试它是否有市场符合度要容易得多 。
Bryan Kim：再讲讲产品大局吧 。我们内部会商过，Roy 在推广方面可能是世界前1%的高手，此刻我感触他是前0.1% 。能把推广和开发半通明覆盖层的技术结合起来的人少之又少，听起来很单一 。一个半通明覆盖层听起来单一，技术上其实也不难 。但这种结合让我对你在做的事件极度兴奋 。我此刻打开了Cluely 。Erik ，你是在密歇根上的大学，学的哲学、政策和经济学吗，我们能够通过聊聊这个来成立联系 。
Erik Torenberg：很严害 。你以为产品未来会若何发展，出格是，任何开发 AI 工具的人城市问自己，若何预防现有大型企业（好比OpenAI等）推出类似职能 。你怎么让你的产品拥有真正的竞争力，尤其是面对那些有宽泛影响力和规模的公司，终于OpenAI也有自己的推广渠路，你是怎么想的？
Roy Lee：我们率先选取了一种全新的用户履历，各人最终城市选取半通明覆盖层这种大局，这就是集成式 AI 应有的样子 。就像苹果向各人展示的那样，液态玻璃、半通明覆盖层将是未来 AI 的出现大局 。我感触这就是一场圈地活动 。若是问题是关于产品推广，那我以为我们齐全有理由说，最终CA88推广成效会比OpenAI更好 。并且你可能能以差不多三万分之一的成本押注我们 。现实上，我并不不安推广问题 �？此芟人捣】赡芏嗟南颜吆推笠�，让他们相信自己才是值得赢得半通明叠加职能这场竞争的人 。此刻我们搞得动静这么大，推出这个过渡叠加职能，凭什么不能是我们成功？
Roy Lee：我其时和Neil 在宿舍里，每天都在想怎么能力让口试编码工具在口试中不那么显眼 。我们不休尝试，从前可能有二三十个版本的口试编码工具，我们都感触不能 。但其实，它性质上就是给提供一个编码问题的答案，而后把这个答案叠加到你自己的代码上 。我以为我真的必要把这个职能集成到我的代码里，既要看到自己在做什么，也要看到 AI 给我的答案，最后我们就想到了半通明成效 。
感触就像一个神奇的时刻，这就是产品所必要的 。很快我们就意识到，为什么我们只想着编码口试，并且只是软件工程方面的编码口试？这市场太幼了 。其实所有领域都是这样， AI 不应该感触像是一个独立的窗口，它应该无缝集成 。而这看起来就应该是半通明的成效 。
Bryan Kim：Roy ，能聊聊你规划的分阶段推动方式吗？我感触此刻我们优先思考推广，而后在第二阶段再逐步美满产品，会凭借壮大的工程实力和产品开发能力等把产品做好 。
Roy Lee：此刻网上闹得沸沸扬扬，都在问“产品呢？”我们此刻昼夜一向地工作，一方面是要打造出脑海中用户想要的产品 。并且我每次发的不是直接关于产品的视频，城市为最终的产品颁布视频引发更多的热度 。我保障它会比我们早点颁布更火 。固然有句话说“尽早颁布，急剧迭代，在筹备好之前就推出产品”有肯定路理，但不知为什么，当大规模这么做的时辰，感触各人都在说，“不你们颁布得太早了” 。
就像此刻有人问“专业版在哪里”，这就是CA88战术 。十周前就起头写第一行代码了，比最新一批 Y Combinator 的公司都要早，可此刻的营收可能比它们每一家都多 。产品从起头开发到此刻才两个半月，我们还处于颁布前的阶段 。提前大规模推广的巨大益处是，你能尽可能确定地知路要打造什么样的产品 。要是你能把产品推广出去，让数百万的人都知路，“这款产品要出来了”，此刻这个阶段就是推广，要让这个概想深刻人心 。什么是Cluely，就是能看到你屏幕、带有语音职能的隐形 AI 。此刻各人都知路了，等我们一颁布，他们还会去下载别人的产品吗？
Erik Torenberg：我感触你们在做的事件很有意思 。我把你们和 TBPN 的伴侣们做个对比，他们在进行品牌沉塑或者说沉新定位，代表的是企业驱动的媒体 。之前各人都说自己是独立媒体，而他们说“我们是有企业支持的”，他们感触这样更坦诚 。他们就是敢于接受各类情况，就像你们说的5%之类的，还带着一种滑稽 。同样的，把引发争议当作一种战术，固然有些人感触这是假的或者是刻意为之，但现实上你们做事的方式极度真诚，人们感触他们相识你们，有时辰就算有一些夸大或者人物塑造的成分，在某种水平上也让人感触很真实，这是一种很怪异的风格 。
Roy Lee：是啊，我感触这反映了社会在产生的一种转变 。现实上，在从前的几十年里，专业感急剧降落 。我感触这是由于内容创作变得公共化了，最早的一批YouTube 创作者就是在宿舍里造作搞笑视频的通常人，那是最真实的，人们巴望看到这样的内容，没人想再看到另一则告白或者另一份千篇一律的企业报纸，他们想看到真实的人做真实的事 。内容创作的公共化让那些创作真实内容的人能被数百万人看到 �？刹恢裁�，没有一家公司领略这一点，你发个帖子介绍这介绍那，风格出格刻板，这样底子没人看，也没人愿意看 。Roy Lee：你是但愿生涯在一幼我人极端坦诚，就连公司首创人都很恳切，你所看到的所有都是某人真实生涯的世界，还是但愿满眼都是企业宣传？我们预见的Cluely 最终的传布成效是，它齐全不会让人感触像告白 。这只是你想看到的某人的生涯故事，真实而可信 。我也致力让所有越发通明，可能在价值观方面，99%的公司都比不上我们 。
Erik Torenberg：这就导致你说的这些话会让一些人极度生气，我听说有人把它叫做“ RIZ 营销”，但他们会说“我讨厌这种 RIZ 营销” 。他们以为应该以产品为先，回归根基，但这其实也是如今世界运行的一种根基面 。但第二点是，他们无法击垮你 。就算是那些想击垮你的人，也击不垮这个理想 。就像你打造公司的方式，其中有些器材会对下一代产生影响 。你才刚刚开启公司之旅，但即便如此，能引发这种转变或激励这种转变就已经很了不得了 。
Bryan Kim：你说的病毒式营销挺有意思，就像一环扣一环 。我感触你做的是反脆弱营销，你这么有争议性，就像有人想砍掉你的头，但顿时又会冒出三个来，由于有人对你很生气，有人对你很中意，还有人持中立态度 。每次有人针对你和Cluely 的理想时，它就会获得更多的关注，就像在堆集人气值一样 。
Erik Torenberg：你做过的最有争议的事件让你学到了什么经验教训吗？还是说一向要加倍投入？你是怎么想的，有没有一条不能逾越的界限？网络上的情况是怎么的？
Roy Lee：我感触学到的几个教训之一是始终不要欺善怕恶 。绝对不要，哪怕有一点点这种偏差都不能 。并且人们会赐与认可，算法现实上也更看沉真实性 。算法会嘉奖好多器材，但最看沉的其中一点就是真实性 。你会时不断在 X 上看到我颁发一些真诚的评论，好比“感激你，我真的很尊沉你”之类的，人们很喜欢看到这样的内容 。
我不以为经验教训是在所有事件上都加倍投入 。但我以为经验教训是，若是你恳切，算法就会赐与回报，由于现实上没有其他公司能在所有事件上做到齐全恳切，也没有其他首创人能做到言行真实 。我能想到的可能只有马斯克，从贸易角度来说，我感触他是个很好的楷模 。
Bryan Kim：当你将Cluely 打造成消费者和企业都神驰的首选平台时，你那些噱头和短剧表演现实上若何符合你想服务的客户群体呢？Roy Lee：或许40年前，我们比此刻专业多了 。若是你是个工程师，你上班时会穿戴西装，准点到岗，要是不这样，就会显得很不得体 。我险些无法相信此刻的情况，你绝对不应该穿戴连帽衫和活动裤来上班 。而此刻，若是你穿戴西装，没穿连帽衫和活动裤，反而会显得很怪异，此刻各人都钻营更真实的器材 。
不知为何，在社会上，我们依然秉持着这样一种观点，即公司要亲切友善、清淡无奇，绝不能颁发有争议的舆论之类的 。我不领略这种观点是怎么成为社会规范的，但现实上，人们想看有趣的器材，这才是生涯的意思 。此刻就是不足专业心灵，随着短视频内容的传布，各人都能看到各类疯狂的事件，对这些事件也变得麻木了 。
这就是为什么像赛车这类活动能如此火爆 。要是在10年前，美国有线电视新闻网底子不会报路这类内容 。但此刻不必要CNN了，有了 Instagram 和 TikTok，而 Instagram 和 TikTok 很喜欢赛车 。赛车活动可能获得宽泛关注，真有可能成为下一项名副其实的主流活动 。这可不止赛车活动是这样，全世界所有公司都是如此 。好比奥特曼会讨论GPT天生的人物有多帅气，马斯克会对自己的政治概想颁发见解，每家公司的言行都越来越有争议性，并且这个趋向还在加剧 。
我或许只是比当来世界所能接受的水平更激进一些 。我感触各人都应该好好想想，若是我们成功了会怎么？世界会造成什么样吗？要是我们成功了，向各人证了然我们所认定的专业尺度才是正确的，整个美国的企业文化，甚至可能是整个世界的，城市产生转变 。各人就会心识到，我们一向都在为品牌形象和所谓的专业而忧心忡忡，可现实上，世界会有分歧的发展 。
我坚信自己是对的，由于我在 X 这件事上的判断就很准 。我一向都不理解，为什么没有人造作那些显著是为投合算法而设计的热点视频 。只是由于没人意识到这一点，也没人愿意去尝试 。此刻我已经迈出了第一步，若是每家公司都能做到齐全通明，只做最有趣的事件，那世界注定会有趣得多 。
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